Tłumienność kabla RG6Cu - Anteny RX

Tłumienność kabla RG6Cu - Anteny RX

Postprzez SP2XF » So gru 29, 2012 00:23

Witam ponownie,

Korzystając z wolnych dni dostawiłem kilka nastepnych Beverage's i anteny pracują bardzo różnie. Układ terenu u mnie jest taki, że do anten na kierunki 270,310 i 0st mam bardzo długie kable. W starym QTH nieprzekraczały one 150m i RG58 dawał radę, tutaj zdecydowałem się na nieco lepszy kabel 75om (RG6Cu), zwłaszcza że ekranowanie lepsze, a cena niższa. Najważniejszym czynnikiem było jednak to, co czytałem w tabelkach z decybelami tłumienia na 100m:

http://www.dipol.com.pl/przewod_koncent ... 31_100.htm

Jeśli dla pasma 47mhz tłumienność jest 4,7db to jaka będzie dla 3,5mhz?? 1db, 2 db, 0,5db??
O jakie decybele tu chodzi, skoro dołożenie 100m takiego kabla powoduje spadek sygnału na wejściu RX o jakieś s2-3. Podobny efekt jak po załączeniu tłumika 12db.

Coś pomieszałem, czy mam trefny odcinek kabla..?
Preamp Hi-Z, czy fider 1/2cala na przyszły rok? Sam nie wiem co droższe...
Do "najdalszej" anteny mam ok 550m. Plus ewentualne linie fazujące.

Vy 73 de Maciej SP2XF
SP2XF
 
Posty: 231
Dołączył(a): Pn gru 10, 2012 19:19

Postprzez » So gru 29, 2012 00:23

 

Re: Tłumienność kabla RG6Cu - Anteny RX

Postprzez SP3RBR » So gru 29, 2012 07:24

http://www.dipol.com.pl/przewod_koncent ... 31_100.htm

Jeśli dla pasma 47mhz tłumienność jest 4,7db to jaka będzie dla 3,5mhz?? 1db, 2 db, 0,5db??
O jakie decybele tu chodzi, skoro dołożenie 100m takiego kabla powoduje spadek sygnału na wejściu RX o jakieś s2-3. Podobny efekt jak po załączeniu tłumika 12db.

Cześć
W 90-tych latach poznałem w Siedleminie Romana DJ6EP , zajmował się UKFem .
O paśmie 2m mówił prąd stały. W tym paśmie dopuszczał nawet używanie złącz bananowych - UC1-PL259 :)
Jeżeli uwierzymy w tabelki ze stron DIPOLa i zrobimy porównania dla prądu stałego to widać natychmiast
bardzo dużą różnice w stosunku do innych kabli.
RG6 Cu
Rez. wewn.[Ω/km] 22
Rez. zewn.[Ω/km] 80

Kabel koncentryczny 50 Ohm Tri-Lan 240
Rezystancja rdzenia
Om/km
11,2
Rezystancja oplotu
Om/km 12,4

Jeżeli prawdą jest , żę po pomiarze pętli zwarcia multimetrem nie zobaczysz zwarcia tylko tak duże oporności to będzie uzasadniona motywacja
do tego żeby zmierzyć faktyczne tłumienie w paśmie 80m albo nawet 160m.
TX > rolka kabla >DAIWA>sztuczne obciążenie>lub ant. z przyzwoitym SWR dla FREQ. pomiaru.

Daj Bóg żeby po załadowaniu w kabelek 50W na końcu 100m odcinka pokazało się 25 W.
Do najdalszego Bev. masz 5,5 X 3 dB = 16,5 dB.
To jest wersja w/g mnie najbardziej optymistyczna !
Jak jest naprawdę to musisz Maciej odważyć się osobiście zbadać to.

73 rbr
SP3RBR
 
Posty: 283
Dołączył(a): Pn gru 03, 2012 22:55

Re: Tłumienność kabla RG6Cu - Anteny RX

Postprzez sp7giq » So gru 29, 2012 12:14

Jest taki uproszczony przepis ,że dla częstotliwości o połowę mniejszej tłumienie
spada o 0,7 ,czyli jeżeli dla 47 Mhz jest 4,7dB to dla 23Mhz jest 3,29dB itd.
Wtedy dla 3,5 Mhz wypada niewiele więcej niż 1 dB pod warunkiem braku ograniczeń o których
pisał Bogdan.Pytanie tylko dlaczego kabel RG6 jeżeli odmiany RG11,kabla zupełnie z innej półki
można kupić za podobne pieniądze jak wersję RG6 z oplotem miedzianym.

Krzysiek ,sp7giq
sp7giq
 
Posty: 273
Dołączył(a): Pn gru 10, 2012 19:45

Re: Tłumienność kabla RG6Cu - Anteny RX

Postprzez sp7giq » N gru 30, 2012 12:16

Podczas dzisiejszych zawodów na 160 padł mi kolejny raz kabel zasilający najdalszą bazę beve...
Około 300 m kabla zagrzebanego w ziemi.Łączna długość kabli do tej bazy to około 500m.
Kabel typu RG11,żelowny z żyłą środkową miedzianą.Przeleżał w ziemi 15 lat.Wszystkie kable od bev..
mają podobny wiek ale w tym zaszły procesy o których nam się nie śniło.Mianowicie żel zamiast
zabezpieczyć kabel wszedł w reakcję z aluminiowym oplotem i z ekranu i folii został proszek.
Dla porównania mam kable w tym samym wieku z żyłą środkową stalową miedziowaną ale ekran w super stanie
i żel jak w nowym kablu.Wszystko zależy od producenta
Jeżeli będę wymieniał kabel to też na RG11 ale z ekranem z miedzi w ocynku.Coś takiego widziałem
na allegro za akceptowalne pieniądze.
Maćku, przy podobnych odległościach do baz nigdy nie używałem dodatkowego wzmacniacza a zwykle
ten w trx jest wyłączony.

Krzysiek,sp7giq
sp7giq
 
Posty: 273
Dołączył(a): Pn gru 10, 2012 19:45

Re: Tłumienność kabla RG6Cu - Anteny RX

Postprzez SP2XF » Pn gru 31, 2012 00:06

Cześć,

Dzięki Krzysiek / Bogdan za podzielenie się doświadczeniami.

W pierwszej kolejności informacja, że w sobotę wymieniłem większą część kabla (ok 300m) i okazało się, że jedna rolka jest jednak trafiona. Dziwna sprawa, bo nie było niedopasowania, natomiast wpięcie tejże rolki w cały system powodowało spadek sygnałów o jakim pisałem wcześniej. Jednak nos mnie nie zawiódł, że to coś za dużo, nawet biorąc znaczną poprawkę na tabelki producenta... W każdym razie testy wykazały, że ten 100m trefny odcinek powodował 2-3 x większe tłumienie sygnałów niż odcinek 200m z innej rolki. Nie miałem już czasu dzisiaj na testy z pomiarem strat mocy, ale wykonam go po Sylwestrze i dam znać. Ale odsłuch na antenach teraz jest bajkowy... Kto powiedział że druty 350-400m to za długie anteny na 7kę..? Jest bajka, znika wszystko, zostają sami japońce. Odsłuch na 2 el. yagi w zderzeniu z tym przypomina słuchanie na GP...


Wracając do fidera.
Przyznam, że kiedy rok temu miałem ostateczne rozstanie z kablem RG58 to kupując ten RG6 wydawało mi się, że robię postęp o lata świetlne. W pewnym sensie tak jest, bo różnica w ekranowaniu i tłumienności jest znaczna (anteny RX zaczęły żyć nawet na 28mhz :-) ) ale przy odległościach pół kilometra od TRX, to faktycznie chyba będzie trzeba sięgnąć na kolejną półkę - niestety również cenową. Sam kabel RG6Cu nie wydaje się taki najgorszy, miałem w ręku te tanie "białe" kable 75om i to zupełnie inna klasa, ale oczywiście nie umywa się do tych z miedzianym oplotem, czy kabli serii RG11.

Przy okazji, na jesieni dostałem ofertę kabla 75om który zapowiada się bardzo przyzwoicie: CTF 167, grubość 11mm, potrójny ekran itd, ale ALU. Wydaje mi się on optymalnym kompromisem między jakością a kosztami (cena poniżej 3zł brutto). Wklejam na dole załącznik, parametry do pobrania - możecie rzucić na to okiem?

sp7giq napisał(a):Podczas dzisiejszych zawodów na 160 padł mi kolejny raz kabel zasilający najdalszą bazę beve...
Około 300 m kabla zagrzebanego w ziemi.Łączna długość kabli do tej bazy to około 500m.


No to na przyszły rok chyba najem małej koparki, albo... komplet szpadli i skrzynka piwa, HI.
Sam planuję zakopanie kabla, akurat pasowałoby mi wzdłuż miedzy, ale po roku obserwacji widzę że ta miedza dość ruchoma jest a orka momentami głęboka, chyba trzeba by zakopać to ponad 0,5 głęboko, żeby było to bezpieczne?

pozdr.
SP2XF
Załączniki
CTF 167 Tri-shield PE+żel.pdf
(163.14 KiB) Pobrane 97 razy
SP2XF
 
Posty: 231
Dołączył(a): Pn gru 10, 2012 19:19

Re: Tłumienność kabla RG6Cu - Anteny RX

Postprzez sp7giq » Śr sty 02, 2013 12:47

Pół metra na polu ornym będzie zbyt mało.Szczególnie przy miedzy i na środku pola.
Co parę lat potrafią orać głębiej i wtedy jest kłopot.
Znalazłem konkurencyjny,przynajmniej cenowo kabel:
http://markland-hurt.istore.pl/pl/przew ... ble-1.html
To te długie bev.. będą migać w CQ 160...

Krzysiek,sp7giq
sp7giq
 
Posty: 273
Dołączył(a): Pn gru 10, 2012 19:45

Re: Tłumienność kabla RG6Cu - Anteny RX

Postprzez Bart SQ1K » Śr sty 02, 2013 13:13

Wyroby rodzimej produkcji wydają się być dobre http://www.elektrokabel.pl , kable 75ohm YWDXpek mają w ciekawej ofercie i cenie. A skoro to producent to sądzę iż można coś z ceny skrobnąć przy większej ilości ...
Bart SQ1K
 
Posty: 25
Dołączył(a): Wt gru 11, 2012 11:16

Re: Tłumienność kabla RG6Cu - Anteny RX

Postprzez SP3RBR » Śr sty 02, 2013 16:33

[quote="SP2XF"]Cześć,

Ale odsłuch na antenach teraz jest bajkowy... Kto powiedział że druty 350-400m to za długie anteny na 7kę..? Jest bajka, znika wszystko, zostają sami japońce. Odsłuch na 2 el. yagi w zderzeniu z tym przypomina słuchanie na GP...

Cześć

2x5 el na 20m , ARRL , 14349 Mhz , PileUp wujców , gigantyczny QRM z Eu.
Klik na Bev. i sami W6/W7. W4 już za bardzo z boku !
Nic po za tym , cisza i spokój.

73 rbr
SP3RBR
 
Posty: 283
Dołączył(a): Pn gru 03, 2012 22:55

Re: Tłumienność kabla RG6Cu - Anteny RX

Postprzez SP2XF » Śr sty 02, 2013 21:49

sp7giq napisał(a):Znalazłem konkurencyjny,przynajmniej cenowo kabel:
http://markland-hurt.istore.pl/pl/przew ... ble-1.html


Muszę powiedzieć, że tak taniego kabla tej grubości wcześniej nie widziałem... Pytanie co z jakością... Ale z opisu nie wygląda dużo gorzej niż ten mój CTF167...
Wysłałem zapytanie, może wyślą próbkę. Próbkę tego CTF mam, robi dobre wrażenie.

sp7giq napisał(a):To te długie bev.. będą migać w CQ 160...


Tak tak, ciekawe czy są jakieś deski w kategorii SWL i czy można SWL Assisted... :-)
A na poważnie, najdłuższy drut ok 480m mam aktualnie na kier 0st (fajnie słychac KL7KY) ale coś jest nie tak z F/B - nęka mnie QRM od farmy wiatrowej. Inne Beverage's jakoś go tną (bokiem lub tyłem) a ten nie za bardzo...
Jest też możliwość wypróbowania znacznie dłuższych anten m.in. na kierunki 45 i 70st (gdzieś czytałem że SP5GRM w latach 90tych używał drutów 600m?), ale chyba zostawię to sobie już na następny sezon - za dużo niedoróbek przy masztach itd.

Antena nadawcza do CQ 160 - będzie musiało wystarczyć INV L. Zawsze to jakiś postęp w stos. do minionego roku. Będę się cieszył z przekroczenia 1000 QSO, do usłyszenia..!

SP2XF
Ostatnio edytowano Śr sty 02, 2013 22:01 przez SP2XF, łącznie edytowano 1 raz
SP2XF
 
Posty: 231
Dołączył(a): Pn gru 10, 2012 19:19

Re: Tłumienność kabla RG6Cu - Anteny RX

Postprzez SP2XF » Śr sty 02, 2013 21:54

SP3RBR napisał(a):2x5 el na 20m , ARRL , 14349 Mhz , PileUp wujców , gigantyczny QRM z Eu.
Klik na Bev. i sami W6/W7. W4 już za bardzo z boku !


No właśnie, właśnie... ale żeby tak było na 14mhz to musi być deko inny kabel niż RG6Cu...
Osobna antena na 300 stopni to przy tym drobiazg :-)

Generalnie, po tych krótkich doświadczeniach wychodzi mi, że kabel grubości RG6 jest ok do 250-300m max., łącznie z pasmem 7mhz.

de SP2XF
SP2XF
 
Posty: 231
Dołączył(a): Pn gru 10, 2012 19:19

Postprzez » Śr sty 02, 2013 21:54

 

Następna strona

Powrót do Anteny

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


cron